Καλώς όρισες, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
+  FreeSymbolForum
|-+  ΔΙΑΦΟΡΑ
| |-+  Θρησκεία
| | |-+  Tα δυο μακροκοσμικα σχεδια για το συμπαν
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
Σελίδες: 1 2 3 [4] 5 Κάτω Εκτύπωση
Αποστολέας Θέμα: Tα δυο μακροκοσμικα σχεδια για το συμπαν  (Αναγνώστηκε 6750 φορές)
βρυκολακας
Είδα φως και μπήκα!
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 86





Αγνόηση
« Απάντηση #45 στις: Νοέμβριος: 05 / 2010 - 19:02:57 μμ »


Υπάρχει και αυτο το σχετικο με τον Ενωχ βιβλιο απο τις εκδοσεις Λιβάνη..Ντανιελ Τρουσσόνι,Ενώχ,Λιβάνης..Τι να πεις...Μια από τα ίδια..
Καταγράφηκε
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ
Μάλλον θα μείνω!
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 357




Αγνόηση
« Απάντηση #46 στις: Νοέμβριος: 06 / 2010 - 15:09:43 μμ »

..Μου τα χαλάς λιγακι στη αρχή,αλλά που θα πάει,θα τα βρουμε..
1)Η ιστορία με το προπατορικό αμαρτημα και την κόντρα του Σατανα(παρακατω θα εξηγησω γιατι επιμενω να τον λεω Σατανά και όχι Εωσφόρο) αναφερεται τοσο στην αποκάλυψη του Μωϋση όσο και στο 2ο βιλίο του Ενώχ.Εκεί ο Εξω απο Εδώ,αναφερεται ως Σατανάς ή Σατανιελ ή Σαμαέλ.Η ιστορία είναι λίγο πολύ γνωστη,οπότε να μην την ξανααναφερω..
Επίσης στην καινή διαθήκη ο Σατανας αναφερεται ως Σατανάς ,ή Βεελζεβουλ,ή βελιαλ και με κανα δύο ακόμη ονόματα,αλλά παντως όχι ως Εωσφόρος.
Η προσωνυμία Εωσφόρος είναι πολύ μεταγενεστερη:προήλθε από τη μεταφραση από τα εβραϊκα  ενός εδαφίου του Ησαϊα,το οποίο αναφερόταν στο βασιλια της Βαβυλώνας..Εκεί  αποκαλούσε τον βασιλια "αστρο της ημερας" και "γιο της αυγής" και αναρωτιώταν πώς αυτός ,που ο Θεός του είχε δώσει τόση δύναμη και οραματιζόταν να υψωθεί πάνω απο τα αστερια , βρέθηκε στα μαυρα σκοτάδια (τα τίναξε ο κακομοίρης,εξ ου και ο εν λόγω ύμνος)
Αυτός ο ποιητικός χαρακτηρισμός (αστρο της ημερας ,γιος της αυγης) χρησιμοποιήθηκε για να αντιπαραβάλλει τη μοιρα του αυγερινου,που όντας το πιο λαμπρο σωμα στον Ουρανό σβηνει ταχιστα με τον ερχομό της μερας ,με τη μοίρα του πανισχυρου αυτοκρατορα..
Αυτός λοιπόν ο ποιητικός χαρακτηρισμός,"λανθασμενα" μεταφραστηκε απο τα εβραϊκα στα λατινικά ως Εωσφόρος,(lucifer qui mane oriebaris),ενώ και ο φιλτατος Ωριγένης,εβραίος αλλά και βαθύς γνωστης της Ελληνικής Φιλοσοφίας,ιδιαίτερα της πλατωνικής ,γνωρίζοντας ότι το "αστρο της αυγης", οι Ελληνες το χαρακτηριζουν "εωσφόρο"  και θεωρώντας αυθαιρετα και πονηρά ότι το εδαφιο του Ησαία αναφερεται στον Σατανα,έκανε τη συνδεση....
¨..Έτσι, εκατο χρόνια μετα το Θανατο του Χριστού,φτασαμε να μιλάμε για τον Εωσφόρο ως εκπεσοντα άγγελο,ενώ 800 χρόνια πριν ο Ησίοδος χαρακτηριζε στην κοσμογονία του ως Εωσφόρο τη θεότητα που προηγείται του άρματος του Ήλιου και από τότε,για εκατονταετίες, η λεξη αυτη χρησιμοποιούταν ως επιθετικός προσδιορισμός αυτων που εφερναν το φως(Προμηθέας,Απόλλωνας Ερμής..)

Ο Σατανας είναι Σατανάς λοιπόν, Εωσφόρος έγινε μετά Χριστόν και επέτρεψέμου να πω,εκ του πονηρου..Στην τελική,ακόμα και αν ήταν Εωσφόρος,αφού εξεπεσε από τους ουρανους και έχασε την παλία του αιγλη είναι πλεον σκοτοφόρος....Μπορεί να μην καταλαβαινεις γιατι είμαι τοσο κολλημενος με τη χρηση της λεξης "Εωσφόρος" Να σου πώ ότι τη θεωρω μια λεξη εμπνευστική και πληρη θετικής ενεργειας,την οποια συστηματικά προσπαθουν να μαγαρίσουν κάποιοι σατανολάτρες,εντός και εκτός Εκκλησίας..





καθολου εκ του πονηρου δεν αποκαλεσθηκε ο Σατανας προ της πτωσης του Εωσφορος και ουτε ο Ωριγενης εκανε λαθος...

πολυ συχνα μεσα στις βιβλικες διηγησεις εχουμε το φαινομενο ενω η διηγηση αναφερεται σε ιστορικα γεγονοτα να ξεφευγει και να πηγαινει σε αρχετυπικα δρωμενα και περσονες...

ξερω γω να αναφερεται σε ενα βασιλια και ενω σε καποιους στιχους να αναφερεται οντως σε αυτον τον βασιλια σε αλλους στιχους να χρησιμοποιειται ο βασιλιας αυτος σαν συμβολο μιας αρχετυπικης εννοιας...

πιχι ο Ναβουχοδονοσωρ στη Βιβλο στα κεφαλαια που αναφερονται στις σχεσεις του με το Δανιηλ αλλου ειναι πραγματι ο ιστορικος βασιλιας αλλου ομως συμβολιζει το ανθρωπινο εγω ενω ο Δανιηλ συμβολιζει την πνευματοψυχη του ανθρωπου...

ετσι εχουμε μια διηγηση που κινειται σε δυο επιπεδα, το ενα ιστορικο το αλλο αρχετυπικο...

το ιδιο συμβαινει και στο κρισιμο εδαφιο του Ησαια που κανει λογο για τον Εωσφορο...

μιλαει μεν πρωτα για καποιο βασιλια της Βαβυλωνας...

αλλα στην πορεια αυτος ο βασιλιας της Βαβυλωνας γινεται συμβολο του Εωσφορου που ανταρτεψε και μετα συνετριβη...

προσεξτε εκει που ο υποτιθεμενος αρχοντας της Βαβυλωνας λεει πως θα στησει το θρονο του πανω απο τα αστερια των ουρανων, εδω η διηγηση με τα αστερια του ουρανου εννοει τις ουρανιες στρατιες, τους Αγγελους...αρα αυτος που θελει να στησει το θρονο του πανω απο τα αστερια των ουρανων εννοειται οτι θελει να γινει αρχηγος των Αγγελων και αρα Θεος...

αναλογη διηγηση με διπλο νοημα εχουμε και σε ενα συγκλονιστικο εδαφιο απο τον Ιεζεκιηλ οπου αναφερεται μεν σε καποιο αρχοντα της Τυρου αλλα στην πορεια φαινεται αν διαβασει κανεις πολυ προσεκτικα οτι αυτος ο αρχοντας ειχε πολυ περιεργες ιδιοτητες...

για παραδειγμα..."ἐν τῇ τρυφῇ τοῦ παραδείσου τοῦ Θεοῦ ἐγενήθης·"...πως ειναι δυνατον να γεννηθηκε στον Παραδεισο καποιος γηινος αρχοντας;

αλλα ας δουμε παρεα τα δυο εδαφια απο τον Ησαια και τον Ιεζεκιηλ και ας αναλογιστουμε αν οι ιδιοτητες που εχει ο "βασιλευς της Βαβυλωνας" και ο "αρχοντας της Τυρου" ειναι ανθρωπινες η ανηκουν σε ενα μακροκοσμικο ον....

βαζω αναγκαστικα τα εδαφια στο πολυτονικο κειμενο, αν σας κουραζει η εμφανιση του οπως φαινεται στο παραθυρο της απαντησης, ανατρεξτε στα εδαφια να τα διαβασετε απο τα λινκ που δινω....


Hσαιας, 14, 12-15

12 πῶς ἐξέπεσεν ἐκ τοῦ οὐρανοῦ ὁ ἑωσφόρος ὁ πρωΐ ἀνατέλλων; συνετρίβη εἰς τὴν γῆν ὁ ἀποστέλλων πρὸς πάντα τὰ ἔθνη. 13 σὺ δὲ εἶπας ἐν τῇ διανοίᾳ σου· εἰς τὸν οὐρανὸν ἀναβήσομαι, ἐπάνω τῶν ἀστέρων τοῦ οὐρανοῦ θήσω τὸν θρόνον μου, καθιῶ ἐν ὄρει ὑψηλῷ, ἐπὶ τὰ ὄρη τὰ ὑψηλὰ τὰ πρὸς Βορρᾶν, 14 ἀναβήσομαι ἐπάνω τῶν νεφῶν, ἔσομαι ὅμοιος τῷ ῾Υψίστῳ. 15 νῦν δὲ εἰς ᾅδην καταβήσῃ καὶ εἰς τὰ θεμέλια τῆς γῆς.

http://www.apostoliki-diakonia.gr/bible/bible.asp?contents=old_testament/contents_Hsaias.asp&main=hsaias&file=43.14.htm

Ιεζεκιηλ, 28, 12-19

12 υἱὲ ἀνθρώπου, λαβὲ θρῆνον ἐπὶ τὸν ἄρχοντα Τύρου καὶ εἰπὸν αὐτῷ· τάδε λέγει Κύριος Κύριος· σὺ ἀποσφράγισμα ὁμοιώσεως καὶ στέφανος κάλλους 13 ἐν τῇ τρυφῇ τοῦ παραδείσου τοῦ Θεοῦ ἐγενήθης· πάντα λίθον χρηστὸν ἐνδέδεσαι, σάρδιον καὶ τοπάζιον καὶ σμάραγδον καὶ ἄνθρακα καὶ σάπφειρον καὶ ἴασπιν καὶ ἀργύριον καὶ χρυσίον καὶ λιγύριον καί ἀχάτην καὶ ἀμέθυστον καὶ χρυσόλιθον καὶ βηρύλλιον καὶ ὀνύχιον, καὶ χρυσίου ἐνέπλησας τοὺς θησαυρούς σου καὶ τὰς ἀποθήκας σου ἐν σοὶ 14 ἀφ' ἧς ἡμέρας ἐκτίσθης σύ. μετὰ τοῦ Χεροὺβ ἔθηκά σε ἐν ὄρει ἁγίῳ Θεοῦ, ἐγενήθης ἐν μέσῳ λίθων πυρίνων. 15 ἐγενήθης σὺ ἄμωμος ἐν ταῖς ἡμέραις σου, ἀφ' ἧς ἡμέρας σὺ ἐκτίσθης ἕως εὑρέθη τὰ ἀδικήματα ἐν σοί. 16 ἀπὸ πλήθους τῆς ἐμπορίας σου ἔπλησας τὰ ταμιεῖά σου ἀνομίας καὶ ἥμαρτες καὶ ἐτραυματίσθης ἀπὸ ὄρους τοῦ Θεοῦ, καὶ ἤγαγέ σε τὸ Χεροὺβ ἐκ μέσου λίθων πυρίνων. 17 ὑψώθη ἡ καρδία σου ἐπὶ τῷ κάλλει σου, διεφθάρη ἡ ἐπιστήμη σου μετὰ τοῦ κάλλους σου· διὰ πλῆθος ἁμαρτιῶν σου ἐπὶ τὴν γῆν ἔρριψά σε, ἐναντίον βασιλέων ἔδωκά σε παραδειγματισθῆναι. 18 διὰ τὸ πλῆθος τῶν ἁμαρτιῶν σου καὶ τῶν ἀδικιῶν τῆς ἐμπορίας σου ἐβεβήλωσα τά ἱερά σου, καὶ ἐξάξω πῦρ ἐκ μέσου σου, τοῦτο καταφάγεταί σε· καὶ δώσω σε εἰς σποδὸν ἐπὶ τῆς γῆς σου ἐναντίον πάντων τῶν ὁρώντων σε. 19 καὶ πάντες οἱ ἐπιστάμενοί σε ἐν τοῖς ἔθνεσι στυγνάσουσιν ἐπὶ σέ· ἀπώλεια ἐγένου καὶ οὐχ ὑπάρξεις ἔτι εἰς τὸν αἰῶνα.

http://www.apostoliki-diakonia.gr/bible/bible.asp?contents=old_testament/contents_Iezekihl.asp&main=iezekihl&file=48.28.htm


Παράθεση
ενώ και ο φιλτατος Ωριγένης,εβραίος αλλά και βαθύς γνωστης της Ελληνικής Φιλοσοφίας


πρωτη φορα ακουω οτι ο Ωριγενης ηταν Εβραιος...

κατ'αρχην ο πατερας του λεγοταν Λεωνιδας η Λεωνιδης, ηταν Χριστιανος που πεθανε (αποκεφαλιστηκε) στους διωγμους του Σεπτιμιου Σεβηρου και εμαθε στο νεαρο Ωριγενη τοσο τις χριστιανικες διδαχες οσο και τα βασικα της ελληνικης φιλοσοφιας...

ο ιδιος ο Ωριγενης ονομαζοταν Ωριγενης Αδαμαντιος...

« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος: 06 / 2010 - 15:25:24 μμ από ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ » Καταγράφηκε
βρυκολακας
Είδα φως και μπήκα!
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 86





Αγνόηση
« Απάντηση #47 στις: Νοέμβριος: 09 / 2010 - 00:48:11 πμ »

...ασ βαλουμε όλο το κεφακαιο 14 λοιπον για να συμπερανουμε αν μιλαει για βασιλια ή για τον Σατανιέλ..Συγκεκριμενοποιω το προσωπο για το οποίο μιλάμε διοτι γενικώς αρχετυπα ,μπορουμε να βρουμε σε οποιοδηποτε μυθο:Είτε όμως αυτα όντως υπονοουνται απο τον συγγραφεα ενός μύθου ή τη λαική παραδοση,είτε τα φανταζόμαστε και τα αποδίδουμε εμείς οι ίδιοι..
Εχουμε λοιπόν:
"ΚΑΙ ἐλεήσει Κύριος τὸν ᾿Ιακὼβ καὶ ἐκλέξεται ἔτι τὸν ᾿Ισραήλ, καὶ ἀναπαύσονται ἐπὶ τῆς γῆς αὐτῶν, καὶ ὁ γειώρας προστεθήσεται πρὸς αὐτοὺς καὶ προστεθήσεται πρὸς τὸν οἶκον ᾿Ιακώβ, 2 καὶ λήψονται αὐτοὺς ἔθνη καὶ εἰσάξουσιν εἰς τὸν τόπον αὐτῶν, καὶ κατακληρονομήσουσι καὶ πληθυνθήσονται ἐπὶ τῆς γῆς τοῦ Θεοῦ εἰς δούλους καὶ δούλας· καὶ ἔσονται αἰχμάλωτοι οἱ αἰχμαλωτεύσαντες αὐτούς, καὶ κυριευθήσονται οἱ κυριεύσαντες αὐτῶν.

 3 Καὶ ἔσται ἐν τῇ ἡμέρᾳ ἐκείνῃ ἀναπαύσει σε Κύριος ἀπὸ τῆς ὀδύνης καὶ τοῦ θυμοῦ σου καὶ τῆς δουλείας σου τῆς σκληρᾶς, ἧς ἐδούλευσας αὐτοῖς. 4 καὶ λήψη τὸν θρῆνον τοῦτον ἐπὶ τὸν βασιλέα Βαβυλῶνος καὶ ἐρεῖς ἐν τῇ ἡμέρᾳ ἐκείνη· πῶς ἀναπέπαυται ὁ ἀπαιτῶν καὶ ἀναπέπαυται ὁ ἐπισπουδαστής; 5 συνέτριψε Κύριος τὸν ζυγὸν τῶν ἁμαρτωλῶν, τὸν ζυγὸν τῶν ἀρχόντων· 6 πατάξας ἔθνος θυμῷ, πληγῇ ἀνιάτῳ, παίων ἔθνος πληγὴν θυμοῦ, ἣ οὐκ ἐφείσατο, ἀνεπαύσατο πεποιθώς. 7 πᾶσα ἡ γῆ βοᾷ μετ᾿ εὐφροσύνης, 8 καὶ τὰ ξύλα τοῦ λιβάνου εὐφράνθησαν ἐπὶ σοὶ καὶ ἡ κέδρος τοῦ Λιβάνου· ἀφ᾿ οὗ σὺ κεκοίμησαι, οὐκ ἀνέβη ὁ κόπτων ἡμᾶς. 9 ὁ ᾅδης κάτωθεν ἐπικράνθη συναντήσας σοι, συνηγέρθησάν σοι πάντες οἱ γίγαντες οἱ ἄρξαντες τῆς γῆς, οἱ ἐγείραντες ἐκ τῶν θρόνων αὐτῶν πάντας βασιλεῖς ἐθνῶν. 10 πάντες ἀποκριθήσονται καὶ ἐροῦσί σοι· καὶ σὺ ἑάλως, ὥσπερ καὶ ἡμεῖς, ἐν ἡμῖν δὲ κατελογίσθης. 11 κατέβη εἰς ᾅδου ἡ δόξα σου, ἡ πολλὴ εὐφροσύνη σου· ὑποκάτω σου στρώσουσι σῆψιν, καὶ τὸ κατακάλυμμά σου σκώληξ. 12 πῶς ἐξέπεσεν ἐκ τοῦ οὐρανοῦ ὁ ἑωσφόρος ὁ πρωΐ ἀνατέλλων; συνετρίβη εἰς τὴν γῆν ὁ ἀποστέλλων πρὸς πάντα τὰ ἔθνη. 13 σὺ δὲ εἶπας ἐν τῇ διανοίᾳ σου· εἰς τὸν οὐρανὸν ἀναβήσομαι, ἐπάνω τῶν ἀστέρων τοῦ οὐρανοῦ θήσω τὸν θρόνον μου, καθιῶ ἐν ὄρει ὑψηλῷ, ἐπὶ τὰ ὄρη τὰ ὑψηλὰ τὰ πρὸς Βορρᾶν, 14 ἀναβήσομαι ἐπάνω τῶν νεφῶν, ἔσομαι ὅμοιος τῷ ῾Υψίστῳ. 15 νῦν δὲ εἰς ᾅδην καταβήσῃ καὶ εἰς τὰ θεμέλια τῆς γῆς. 16 οἱ ἰδόντες σε θαυμάσονται ἐπὶ σοὶ καὶ ἐροῦσιν· οὗτος ὁ ἄνθρωπος ὁ παροξύνων τὴν γῆν, ὁ σείων βασιλεῖς; 17 ὁ θεὶς τὴν οἰκουμένην ὅλην ἔρημον καὶ τὰς πόλεις αὐτοῦ καθεῖλε, τοὺς ἐν ἐπαγωγῇ οὐκ ἔλυσε. 18 πάντες οἱ βασιλεῖς τῶν ἐθνῶν ἐκοιμήθησαν ἐν τιμῇ, ἄνθρωπος ἐν τῷ οἴκῳ αὐτοῦ· 19 σὺ δὲ ριφήσῃ ἐν τοῖς ὄρεσιν ὡς νεκρὸς ἐβδελυγμένος μετὰ πολλῶν τεθνηκότων ἐκκεκεντημένων μαχαίραις, καταβαινόντων εἰς ᾅδου. ὃν τρόπον ἱμάτιον ἐν αἵματι πεφυρμένον οὐκ ἔσται καθαρόν, 20 οὕτως οὐδὲ σὺ ἔσῃ καθαρός, διότι τὴν γῆν μου ἀπώλεσας καὶ τὸν λαόν μου ἀπέκτεινας· οὐ μὴ μείνῃς εἰς τὸν αἰῶνα χρόνον, σπέρμα πονηρόν. 21 ἑτοίμασον τὰ τέκνα σου σφαγῆναι ταῖς ἁμαρτίαις τοῦ πατρὸς αὐτῶν, ἵνα μὴ ἀναστῶσι καὶ κληρονομήσωσι τὴν γῆν καὶ ἐμπλήσωσιν τὴν γῆν πολέμων.

 22 Καὶ ἐπαναστήσομαι αὐτοῖς, λέγει Κύριος σαβαώθ, καὶ ἀπολῶ αὐτῶν ὄνομα καὶ κατάλειμμα καὶ σπέρμα � τάδε λέγει Κύριος � 23 καὶ θήσω τὴν Βαβυλωνίαν ἔρημον, ὥστε κατοικεῖν ἐχίνους, καὶ ἔσται εἰς οὐδέν· καὶ θήσω αὐτὴν πηλοῦ βάραθρον εἰς ἀπώλειαν. 24 τάδε λέγει Κύριος σαβαώθ· ὃν τρόπον εἴρηκα, οὕτως ἔσται, καὶ ὃν τρόπον βεβούλευμαι, οὕτως μενεῖ, 25 τοῦ ἀπολέσαι τοὺς ᾿Ασσυρίους ἀπὸ τῆς γῆς τῆς ἐμῆς καὶ ἀπὸ τῶν ὀρέων μου, καὶ ἔσονται εἰς καταπάτημα, καὶ ἀφαιρεθήσεται ἀπ᾿ αὐτῶν ὁ ζυγὸς αὐτῶν, καὶ τὸ κῦδος αὐτῶν ἀπὸ τῶν ὤμων ἀφαιρεθήσεται. 26 αὕτη ἡ βουλή, ἣν βεβούλευται Κύριος ἐπὶ τὴν ὅλην οἰκουμένην, καὶ αὕτη ἡ χεὶρ ἡ ὑψηλὴ ἐπὶ πάντα τὰ ἔθνη. 27 ἃ γὰρ ὁ Θεὸς ὁ ἅγιος βεβούλευται, τίς διασκεδάσει; καὶ τὴν χεῖρα αὐτοῦ τὴν ὑψηλὴν τίς ἀποστρέψει;

 28 Τοῦ ἔτους, οὗ ἀπέθανεν ὁ βασιλεὺς ῎Αχαζ, ἐγενήθη τὸ ρῆμα τοῦτο. 29 μὴ εὐφρανθείητε οἱ ἀλλόφυλοι πάντες, συνετρίβη γὰρ ὁ ζυγὸς τοῦ παίοντος ὑμᾶς· ἐκ γὰρ σπέρματος ὄφεως ἐξελεύσεται ἔκγονα ἀσπίδων, καὶ τὰ ἔκγονα αὐτῶν ἐξελεύσονται ὄφεις πετόμενοι 30 καὶ βοσκηθήσονται πτωχοὶ δι᾿ αὐτοῦ, πτωχοὶ δὲ ἄνθρωποι ἐπὶ εἰρήνης ἀναπαύσονται· ἀνελεῖ δὲ λιμῷ τὸ σπέρμα σου καὶ τὸ κατάλειμμά σου ἀνελεῖ. 31 ὀλολύξατε, πύλαι πόλεων, κεκραγέτωσαν πόλεις τεταραγμέναι, οἱ ἀλλόφυλοι πάντες, ὅτι ἀπὸ Βορρᾶ καπνὸς ἔρχεται, καὶ οὐκ ἔστι τοῦ εἶναι. 32 καὶ τί ἀποκριθήσονται βασιλεῖς ἐθνῶν; ὅτι Κύριος ἐθεμελίωσε Σιών, καὶ δι᾿ αὐτοῦ σωθήσονται οἱ ταπεινοὶ τοῦ λαοῦ."

Κατ αρχάς κάτι που δεν είχα παρατηρησει κι εγω στην αρχή:
στη στροφή 3 λέει  "και έσται εν τη ημερα εκείνη...."Το ρήμα έσται είναι το γ ενικό προσωπο του μελλοντα του ρήματος είμι.Αρα ο Ησαϊας,σαν προφητης που είναι,μιλάει για κατι που θα γίνει και όχι για κάτι που έχει ήδη συντελεστει..Αφού η ιστορία του διαβολου είναι κατα πολύ αρχαιότερη από τον Ησαϊα,αποκλείεται στο παραπάνω εδάφιο να μιλάει για αυτή.

Μετά,στη στροφή 4 μιλάει ξακάθαρα για τον Βασιλέα της Βαβυλώνος:"καὶ λήψη τὸν θρῆνον τοῦτον ἐπὶ τὸν βασιλέα Βαβυλῶνος καὶ ἐρεῖς ἐν τῇ ἡμέρᾳ ἐκείνη· πῶς ἀναπέπαυται ὁ ἀπαιτῶν καὶ ἀναπέπαυται ὁ ἐπισπουδαστής;


Για να μην μακρυγορώ,στις στροφες 15 και 16 ξεκαθαρα φαινεται ότι απευθυνεται σε άνθρωπο:"15 νῦν δὲ εἰς ᾅδην καταβήσῃ καὶ εἰς τὰ θεμέλια τῆς γῆς. 16 οἱ ἰδόντες σε θαυμάσονται ἐπὶ σοὶ καὶ ἐροῦσιν· οὗτος ὁ ἄνθρωπος ὁ παροξύνων τὴν γῆν, ὁ σείων βασιλεῖς;


Μπορείς βεβαια να επιμεινεις ότι ο λογος του είναι συμβολικός,αλλά με τον τρόπο αυτο όπως προανέφερα,μπορουμε να βρουμε συμβολισμούς παντου.
Και συμβολικός όμως να είναι,το μοτιβο της ματαιότητας και της εφημερίας της δόξας και της δύναμης,δεν το βλέπουμε μόνο στην ιστορία του διαβόλου, αλλά και στην ιστορία όλων των μεγάλων αντρων και εθνων της ανθρωπότητας,Μεγαλος αριθμός Βασιλεων και στρατηγών είχαν δραματικό τελος που ερχόταν σε πλήρη αντιθεση με την ως τότε ζωή τους..

Ο χαρακτηρισμός του στίχου 14 ,που στο πρωτοτυπο μάλλον είναι "άστρο της ημέρας,γιε της αυγής"μπορεί να ταιριάξει σε οποιοδήποτε επιφανή άντρα οπιασδήποτε εποχής:Γιατι να υποθεσουμε ότι αφορά ένα υπερφυσικό ον,όταν ο ιδιος ο προφήτης αναφερεται σε βασιλιά και δη άνθρωπο??

σε ότι αφορά το απόσπασμα του ιζεκιήλ που παρεθεσες,θα παρατηρήσεις 'οτι δεν αναφερεται άμεσα στον Βασιλιά της Τύρου,αλλά λέει "γιε του ανθρώπου,θρήνησε τον άρχοντα της Τύρου και πες του: ".......""Προτρέπει δηλαδή να θρηνήσουμε τον βασιλια ενθυμουμενοι την ιστορία του...ποιου? Δεν αναφερεται πουθενα σε κάποιον εωσφόρο..φωτογραφίζει βεβαια καποιο ον όχι ανθρώπινο αφου λεει ότι εκτισθη,ενώ από τα συμφραζόμενα θα μπορουσε να πει κάποιος ότι είναι ο Σατανάς.Όμως επαναλαμβάνω ότι πρωτον,εδώ δεν αναφερεται σε πρώτο προσωπο στο βασιλιά της τυρου σε πρωτο προσωπο,όπως γίνεται στον υμνο του Ησαϊα, δευτερον,προτρεπει σε κάποιους να θυμηθούν μια ιστορία και να την πουν στον βασιλια της Τύρου και τριτον,δε μιλάει πουθενα για Εωσφόρο!

Εδώ βεβαια πάλι βλεπουμε το ηθικοπλαστικό μοτίβο του ότι οι ισχυροι και αλαζονες καποια στιγμη θα πληρωσουν γιατην αλαζονεια τους και οποια σκληροτητα προκαλειται εξ αιτιας της.
Ενας απο αυτους ήταν και ο ξεπεσμενος άγγελος,αλλά όχι αναγκαστικά ο μοναδικός,

Από όλα τα παραπάνω ,πουθενά δεν στοιχειοθετειται η ταυτιση του Σατανά με τον χαρακτηρισμό "εωσφόρος".
Ακόμα και αν καποιος δεχόταν κάτι τέτοιοι,για καποιυς δικους του λόγους,θα έπρεπε να λεει "εωσφόρος σατανάς,ή εωσφορος διαβολος ή εωσφόρος βελιήλ"
και όχι εωφόρος σκετο και με κεφαλαίο Ε.

Ετσι θα μπορουσε να γίνει διαχωρισμός από τις εωσφόρες θεότητες των Ελλήνων που καμιά κακία δεν είχαν μεσα τους και ούτε επεδειξαν τετοια σε καποια φαση της θεολογικής υπαρξής τους,δεν προσπάθησαν να εξαπατησουν κανενα ανθρωπο και σε καμία περίπτωση δεν τον εριξαν σε μονοπάτια ηθικού ξεπεσμού,το αντίθετο μαλιστα.
ΚΑΙ ΤΟ ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΑΠΟ ΟΛΑ,ΤΟΥ ΧΑΡΙΣΑΝ ΓΝΩΣΗ ΠΟΥ ΣΚΟΠΟ ΕΙΧΕ ΤΟ ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥ.

Επί αιώνες ένα μεγάλο μερος της ανθρωπότητας κυλιστηκε στο βουρκο της άγνοιας και του ηθικού ξεπεσμου,ενώ εκατομύρια συνανθρωποί μας σφαγιαστηκαν στο όνομα της αληθειας των ευαγγελίων που δεν δεχοταν καμία διαφορετική ερμηνεία ή καμία επιπλέον γνωση.Βιβλία γεματα με πολύτιμες γνωσεις κάηκαν στην πυρα,μερικές φορές και οι ιδιοι οι συγγραφεις τους.

Ακόμη και ο γαλιλαίος τη γλύτωσε παρα τριχα,αν θυμάστε..Και όλα αυτά γιατι η γνωση θεωρούνταν διαβολική...όπως διαβολικοι θεωρουνταν και οι Ελληνες , οι Επικουρειοι (που δεν ήταν μονο Έλληνες) και γενικά όσοι είχαν μυαλό προοδευτικό και δεν περιορίζονταν στην εξ αποκαλύψεως αληθεια...
Και όλα αυτά είχαν κυριως τη βαση τους στο μυθο ότι τα δεινά του ανθρώπου ξεκίνησαν όταν ο Εωσφόρος επεισε τους πρωτοπλαστους να δοκιμασουν τους καρπους του δεντρου της γνωσεως..

Ξεχασαμε το δελφικο "γνωθι σαυτον" ξεχασαμε το Ηρακλειτειο "Εδιζησαμην εμεωυτον"και φοβομαστε τη γνωση γιατι μπορει να έχει διαβολική προελευση..αν είναι δυνατον..
..και για να ισχυροποιήσουμε αυτή την άποψη παραλληλιζουμε το μύθο του Προμηθέα με αυτόν του Σατανά...

Ε όχι,κανεις  εωσφορος δεν κοροϊδεψε τους ανθρώπους,και καμία αληθινή γνωση(και όχι ψευδαισθηση γνωσης) δεν μπορει να φερει αυτή καθαυτη τη δυστυχία.Είναι η αδυναμία του ανθρώπου να μεταχειριστεί σωστα τη γνωση που του παρεχεται, η περηφάνεια που τον εμποδίζει να δει τα λάθη του,η ανυπαρξία καλλιέργειας της κρισης και της οξυδερκειας του ώστε να βγαζει σωστα συμπερασματα...

 Σε ότι αφορά τον Ωριγένη μάλλον έχεις δικιο ,δεν ήταν Εβραίος αλλά 'Ελληνικής καταγωγής.Ωστόσο ήξερε να μιλάει,να διαβαζει και να γραφει εβραϊκά ,γι αυτό και στο έργο του "εξαπλά"ασχολήθηκε με την παρουσίαση ελληνικών μεταφράσεων βιβλικών κειμένων και τη διόρθωση και απαλλαγή απο προσθηκες της μεταφρασης των εβδομηκοντα ..Εδώ που τα λέμε μπορεί και να τον αδικησα,αφου το "εωσφόρος" μπορεί και να υπηρχε ήδη στην μεταφραση των εβδομηκοντα που ανελαβε  να διορθώσει.
Ελπίζω ως γνησιος χριστιανος(κι ας αναθεματιστηκε από την Ε οικουμενικη Σύνοδο) να με συγχωρέσει από εκεί που βρισκεται..
« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος: 09 / 2010 - 00:59:05 πμ από βρυκολακας » Καταγράφηκε
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ
Μάλλον θα μείνω!
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 357




Αγνόηση
« Απάντηση #48 στις: Νοέμβριος: 09 / 2010 - 21:55:02 μμ »

Παράθεση
Ετσι θα μπορουσε να γίνει διαχωρισμός από τις εωσφόρες θεότητες των Ελλήνων που καμιά κακία δεν είχαν μεσα τους και ούτε επεδειξαν τετοια σε καποια φαση της θεολογικής υπαρξής τους,δεν προσπάθησαν να εξαπατησουν κανενα ανθρωπο και σε καμία περίπτωση δεν τον εριξαν σε μονοπάτια ηθικού ξεπεσμού,το αντίθετο μαλιστα.
ΚΑΙ ΤΟ ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΑΠΟ ΟΛΑ,ΤΟΥ ΧΑΡΙΣΑΝ ΓΝΩΣΗ ΠΟΥ ΣΚΟΠΟ ΕΙΧΕ ΤΟ ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥ.


αυτο δεν ισχυει...

τοσο στον Ορφισμο οσο και στον Ησιοδο...

υπαρχει ενα σοι μεγαλων Θεων που επαναστατησαν στη θεια αρχη και εξαιτιας αυτου γκρεμοτσακιστηκαν ειτε στα Ταρταρα (Ησιοδος) ειτε στον υλικο κοσμο (ορφικη μυθολογια)...

και το σοι αυτο δεν ηταν αλλο απο τους Τιτανες που εχουν αρχηγο τον Κρονο...

κατα συνεπεια ειναι προφανης η σχεση του με τον Εωσφορο των βιβλικων διηγησεων....

και με τον Δρακοντα της Αποκαλυψης...

"Και έγινε πόλεμος εις τον ουρανόν, Ο Μιχαήλ και οι Άγγελοι του επολεμούσαν κατά του Δράκοντος και ο Δράκων και οι Άγγελοι του επολέμησαν, αλλά δεν ενίκησαν και δεν ευρέθηκε πλέον δια αυτούς τόπος εις τον Ουρανόν. Και ερρίχθηκε κατω ο Δράκων ο Μέγας, ο Όφις ο Αρχαίος, ο Καλούμενος Διάβολος και Σατανάς, εκείνος που Πλανά ολόκληρην την οικουμένην  ερρίχθηκε κάτω εις την γήν, και μαζί του ερρίχθηκαν και οι Άγγελοι του" (Αποκάλυψις, 12, 7 )

δε νομιζω να μιλαει για διαφορετικο πολεμο ο Ησιοδος οταν μιλαει για τη συγκρουση Ολυμπιων-Τιτανων απ' αυτον που αναφερει ο Ιωαννης...

και μιας και μιλαμε για σταργουωρς δες και μια ενδιαφερουσα ομοιοτητα της νεομυθολογιας του Λοβκραφτ με τα κειμενα του Ησιοδου...ο Λοβκραφτ μιλαει για μια μεγαλη διαστημικη μαχη μεταξυ των Μεγαλων Παλαιων και των Πρεσβυτερων Θεων και λεει πως οι πρωτοι εχασαν και εξοριστηκαν σε απομακρα σημεια του συμπαντος απο τους Πρεσβυτερους Θεους...


The Great Old Ones are ancient creatures of immense power, and most are also colossal in size. They are worshipped by deranged human cults, as well as by most of the non-human races of the mythos. The Great Old Ones are currently imprisoned - a few beneath the sea, some inside the Earth, and still others in distant planetary systems (and beyond).

the Great Old Ones were once related to the Elder Gods. When they committed some unknown blasphemy, they were cast out and imprisoned in various places in the universe. The Great Old Ones impatiently await the time of their release, eager to seek retribution against their jailers.

http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Old_Ones


Κι εννιά πάλι νύχτες κι εννιά μέρες χάλκινο αμόνι πέφτοντας απ΄τη γη τη δεκάτη θα φθάσει στο Τάρταρο. Τριγύρω τον περιζώνει χάλκινος φραγμός και γύρω απ΄τον λαιμό του χύνεται η νύχτα με τρεις σειρές από σκοτάδι. Κι από πάνω φυτρώνουν οι ρίζες της γης και της ακένωτης θάλασσας. Εκεί 'ναι καταχωνιασμένοι οι Τιτάνες οι θεοί, κάτω απ΄τον ομιχλώδη ζόφο, απ΄τη θέληση του Δία που μαζεύει τα νέφη, (σε τόπο μουχλιασμένο, στα έσχατα της πελώριας γης). Να βγουν είναι αδύνατο, γιατί ο Ποσειδώνας τοποθέτησε χάλκινες πύλες και τείχος το περιτριγυρίζει από παντού. Εκεί κατοικούν ο Γύης, ο Κόττος και ο γενναιόψυχος Βριάρεως, φύλακες πιστοί του Δία που κρατά την ασπίδα.

Ησιοδος, Θεογονια





υγ...για Ιεζεκιηλ, Ησαια, θα τα πουμε προσεχως γιατι σημερα μολις γυρισα απο δουλεια και ειμαι κουρασμενος...


« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος: 09 / 2010 - 22:01:52 μμ από ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ » Καταγράφηκε
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ
Μάλλον θα μείνω!
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 357




Αγνόηση
« Απάντηση #49 στις: Νοέμβριος: 10 / 2010 - 17:47:57 μμ »

θα ηθελα να κανω καποιες διευκρινισεις για το ζητημα των οντολογικων πτωσεων και των Πεπτωκωτων Αγγελων και ανθρωπων...

γιατι ολα αυτα ειναι σκοπιμως αρκετα ομιχλωδη στις παραδοσεις...

αλλα επειδη εχουμε φτασει σε εποχη που ολα αυτα συζητιουνται εν εκτασει οχι πια μεσα σε εσωτερικους κυκλους Εκκλησιων η σε εσωτερικους κυκλους αποκρυφων σεκτων...

αλλα σε χιλιαδες σαιτ και φορα του ιντερνετ...

δεν πειραζει να προσθεσω κι εγω μια πινελια, που ετσι κι αλλιως δεν την θεωρω δικη μου αλλα προιον διαχρονικης μελετης των παραδοσιακων κειμενων και των σχολων ερμηνειων τους...




εχουμε λοιπον τρεις Πτωσεις...

1) την πτωση των Αρχαγγελων του Εωσφορου που στα αρχαιοελληνικα κειμενα αναφερονται ως Τιτανες των οποιων αρχηγος ειναι ο Κρονος...αυτοι ηταν νοητες φυσεις που ζουσαν στον πλατωνικο κοσμο των ιδεων και αρχετυπων που ειναι γνωστος και ως νοητος κοσμος η Ολυμπος η Βαλχαλα...η πτωση τους οφειλεται στο οτι θελησαν να ελεγξουν το νοητο φως (Διονυσος η νεκταρ των Θεων) που ηταν το συστατικο ολων των Αρχαγγελων, επεθυμησαν να το εχουν υπο την εξουσια τους...το πραξικοπημα τους αντιμετωπιστηκε απο αλλους Αρχαγγελους που παραδοσιακα αναφερονται να εχουν σαν αρχηγο τον Μιχαηλ και οι ηττημενοι αναγκαστηκαν να εξοριστουν απο τον Ολυμπο...η εξορια τους αυτη ειναι και η πτωση τους σε συμπαν χαμηλοτερης διαστασης, συμφωνα με καποιες παραδοσεις στο δικο μας, συμφωνα με αλλες σε ακομη πιο χαμηλη διασταση απο τη δικια μας (Ταρταρος)...

2) την πτωση των Προμηθαικων Αγγελων, αυτοι ηταν πνευματα που εργο τους ηταν η εμφανιση και αναπτυξη της ζωης σε διαφορους πλανητες και η εποπτεια επι της εξελιξης των λογικων οντων...δεν ηταν οντα ψηλα στη θεικη ιεραρχια οπως οι Αρχαγγελοι (Μιχαηλ, Εωσφορος, Γαβριηλ κλπ) που ειναι απευθειας Οψεις του ιδιου του Θεου αλλα ηταν οντα αρκετα ψηλα στην ιεραρχια των απλων Αγγελων του δικου μας κοσμου, του υλικου....οι Αγγελοι αυτοι λοιπον που επικεφαλης τους ηταν ο Προμηθεας ειχαν ενα κλιμακιο και στη δικη μας Γη και αυτο το κλιμακιο εποπτευε την εξελιξη των ανθρωπων μαζι με αλλους Αγγελους...ε αυτο που εγινε ειναι οτι καποια στιγμη η ομαδα του Προμηθεα θελησε να τρεξει περισσοτερο και αποτομα την εξελιξη των ανθρωπων και εδωσε σε επιλεγμενους ανθρωπους ενα δωρο που εφερε την αναπτυξη της ευφυιας αλλα που παραλληλα ειχε και ενα σωρο παρενεργειες...οι αλλοι Αγγελοι διαφωνησαν μολις εμαθαν την πρωτοβουλια των Προμηθεων και τελικα οι τελευταιοι πειστηκαν πως εκαναν λαθος τουλαχιστον στο ταιμινγκ του δωρου...οποτε και αποφασισαν να επανορθωσουν μεσω καποιας προσωπικης θυσιας που στοχο θα ειχε μακροπροθεσμα την ελαχιστοποιηση των παρενεργειων της φωτιας που σε αλλες παραδοσεις ηταν μηλο η και φιδι (Εριχθονιος)...αυτη η θυσια ηταν η πτωση τους που συμβολικα αποδιδεται με το αλυσσοδεμα στο βραχο του Καυκασου...δεν θελω να πω ποια ακριβως θυσια εκαναν και τι σημαινε η θεληματικη πτωση τους, μονο θα πω οτι εξαιτιας αυτης της θυσιας οι μοιρες τους με τις δικες μας δεθηκαν αμετακλητα, εγιναν οι "φυλακες Αγγελοι" μας και εργαζονται για την απελευθερωση μας γιατι αν δεν συμβει αυτη δεν θα απελευθερωθουν και οι ιδιοι...

3) την πτωση των ανθρωπων....η πτωση ηταν η παρενεργεια της καταποσης του μηλου, πριν φανε το μηλο οι Αδαμ και οι Ευες ηταν οντα με αιθερικο-αγγελικο σωμα το οποιο ουτε αρρωσταινε, ουτε κρυωνε ουτε φθειροταν...οταν ομως εφαγαν το μηλο επειδη παραλληλα με την περιεργεια της γνωσης αναπτυχθηκε μεσα τους το χωριστικο εγω και συνεπακολουθα η μοναξια και η αισθηση του ανικανοποιητου (αυτα σε βαθος γεννεων συνεβησαν, οχι με την πρωτη μπουκια) αναζητησαν τη γεννετησια πραξη που πριν δεν τη γνωριζαν....η αναπτυξη του εγω και η αναπτυξη της γεννετησιας επιθυμιας τους οδηγησαν να εισελθουν σε ανθρωπινα σωματα (και αυτοι ειναι οι δερματινοι χιτωνες της βιβλικης διηγησης)...αυτη ηταν η πτωση των ανθρωπων...

τι εγινε τοτε; ειδαν οι Προμηθεις οτι το μηλο οδηγησε τον ανθρωπο στο να αποκτησει φθαρτο σωμα του οποιου θα γινοταν δουλος για να το συντηρει και μετανοησαν για την πραξη τους η τουλαχιστον για το οτι δεν περιμεναν να ωριμασει περισσοτερο ο ανθρωπος και μετα να δεχθει το μηλο...τοτε ανελαβαν την ευθυνη να ελαχιστοποιησουν τις συνεπειες της πραξης τους και θεληματικα "δεθηκαν στο βραχο" για να σωθει ο ανθρωπος (και παραλληλα να ξεπληρωσουν κι αυτοι το καρμικο αμαρτημα που τους βαραινε και να λυτρωθουν με τη σειρα τους)...

οταν σωθουμε εμεις λυτρωνονται κι αυτοι...

πολλες σχολες ερμηνειας των παλιων κειμενων ταυτιζουν την πτωση των Αρχαγγελων με την πτωση των Αγγελων...

δεν ειναι ομως ετσι...

θυμιζω οτι ο Προμηθεας στην Τιτανομαχια πολεμαει στο πλευρο των Ολυμπιων κατα των Τιτανων...

ο πραγματικος αντιπαλος μαλιστα του Προμηθεα οταν αυτος καρφωνεται στο βραχο ειναι ο ιδιος ο Διαβολος, γιατι αυτος εμποδιζει τον ανθρωπο απο την αληθεια που θα τον σωσει και που θα ειχε σαν αποτελεσμα και την λυτρωση του Προμηθεα...

« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος: 10 / 2010 - 17:55:03 μμ από ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ » Καταγράφηκε
eggys
Μάλλον θα μείνω!
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 309





Αγνόηση
« Απάντηση #50 στις: Νοέμβριος: 10 / 2010 - 18:38:09 μμ »

ΑRΙΣΤΟΤΕΛΗ πράγματι θα ήθελα να σε ρωτήσω απο που αντλεί
ο έλλογος νούς σου
τις παραπάνω θεωρείες?
« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος: 10 / 2010 - 18:47:16 μμ από eggys » Καταγράφηκε

έρχεται και τις δύναται σταθήναι.....
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ
Μάλλον θα μείνω!
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 357




Αγνόηση
« Απάντηση #51 στις: Νοέμβριος: 10 / 2010 - 19:20:23 μμ »

για την πτωση των Αρχαγγελων του Εωσφορου οι βασικες πηγες μου ειναι η χριστιανικη θεολογια περι συγκρουσης Μιχαηλ και Εωσφορου, η ορφικη μυθολογια περι ανταρσιας των Τιτανων και η ησιοδεια μυθολογια περι συγκρουσης Ολυμπιων και Τιτανων....

βασικη πηγη που μου ξεκαθαρισε το νοημα της ανταρσιας του Εωσφορου (οτι θελησε δηλαδη να αρχει του νοητου φωτος) ειναι ο μυστικος θεολογος του 17ου αιωνα, Τζακομπ Μπαιμε...

για την πτωση των προμηθαικων Αγγελων πηγες μου ειναι τα τρια πρωτα κεφαλαια της Γεννεσης, ο προμηθαικος κυκλος στην ελληνικη μυθολογια και το βιβλιο του Τολκιν, Σιλμαριλιον, που ειναι αναπτυξη ολων των βορειων μυθολογιων και συνδεση τους με τη χριστιανικη παραδοση στο θεμα της πτωσης των Αγγελων...αυτο το μεγαλειωδες εργο με εκανε και καταλαβα για πρωτη φορα πως αλλη η ανταρσια των Αρχαγγελων του Εωσφορου και αλλο η παρασπονδια των προμηθαικων Αγγελων...

εχω διαβασει αρκετα και την Μπλαβατσκυ και τους Γνωστικους πανω σ'αυτα τα ζητηματα αλλα δεν συμφωνω στα περισσοτερα απο οσα λενε...για παραδειγμα η Μπλαβατσκυ μπερδευει τον Εωσφορο της χριστιανικης παραδοσης με τον Προμηθεα ενω βρισκοντουσαν σε αντιπαλα στρατοπεδα...ωστοσο η Μπλαβατσκυ πιανει κατι πολυ σωστα πραγματα οταν αναφερεται στη θυσια των προμηθαικων Αγγελων, δεν αντιλαμβανεται ομως γιατι ελαβε χωρα αυτη η θυσια ουτε παραδεχεται παρενεργειες του μηλου...

τελος οσα λεω για το οτι οι Πρωτοπλαστοι ειχαν αιθεριο-αγγελικο σωμα και μετα την πτωση τους απεκτησαν χοικο, τα εντοπισα και στους Πατερες της Εκκλησιας....

« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος: 10 / 2010 - 19:21:54 μμ από ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ » Καταγράφηκε
eggys
Μάλλον θα μείνω!
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 309





Αγνόηση
« Απάντηση #52 στις: Νοέμβριος: 10 / 2010 - 20:11:20 μμ »

Μάλιστα.
Κια πως δύναται η Αληθεια του Χριστού να
συνάδει με τους υπηκόους της kabbala
όπως ο Τζακομπ Μπαιμε?

Δεν σου κάνω τον έξυπνο(δεν είμαι)
αλλα΄η αλήθεια είναι μία,και τούτη είναι πρόσωπο,
και λέγεται Ιησούς Χριστός.
Καταγράφηκε

έρχεται και τις δύναται σταθήναι.....
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ
Μάλλον θα μείνω!
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 357




Αγνόηση
« Απάντηση #53 στις: Νοέμβριος: 10 / 2010 - 22:51:37 μμ »

μυστικος Χριστιανος ηταν ο Μπαιμε οχι Καμπαλιστης...


Jakob Böhme (probably April 24, 1575[1] – November 17, 1624) was a German Christian mystic and theologian.




http://en.wikipedia.org/wiki/Jakob_B%C3%B6hme
Καταγράφηκε
eggys
Μάλλον θα μείνω!
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 309





Αγνόηση
« Απάντηση #54 στις: Νοέμβριος: 10 / 2010 - 23:15:43 μμ »

μυστικος Χριστιανος ηταν ο Μπαιμε οχι Καμπαλιστης...


Jakob Böhme (probably April 24, 1575[1] – November 17, 1624) was a German Christian mystic and theologian.




http://en.wikipedia.org/wiki/Jakob_B%C3%B6hme

Σε θεωρώ έξυπνο νού
και το εννοώ.
Τι σημαινει μυστκός χριστιανος,
και δευτερον μην μου δίδεις στοιχεία απο την wikipedia.

Πλανόνται όλοι τούτοι,μην τους αφήσεις γλυκυτατε φίλε μου
να πλανήσουν και το δικό σου μοναδικο και ανεπαναληπτο νου.
Καταγράφηκε

έρχεται και τις δύναται σταθήναι.....
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ
Μάλλον θα μείνω!
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 357




Αγνόηση
« Απάντηση #55 στις: Νοέμβριος: 11 / 2010 - 00:54:28 πμ »

eggys εχε μου εμπιστοσυνη, τις πηγες που χρησιμοποιω για τη μελετη μου τις τσεκαρω με φρονηση και διακριση...

δεν αγαπουσε ο Μπαιμε το Χριστο λιγοτερο απο σενα και απο μενα, ουτε ηταν καποιος απατεωνας, ενας φτωχος παπουτσης ηταν που ομως αξιωθηκε μεγαλων αποκαλυψεων απο το Αγιο Πνευμα...

και εγραψε θεολογικα συγγραμματα τετοιας πολυμαθειας και υψηλης πνευματικοτητας που ολοι οι θεολογοι διαχρονικα τα χανουν οταν τα διαβαζουν...

εχω διαβασει φιλε μου τα γραπτα πολλων απατεωνων που αναφερονται σε δηθεν αποκαλυψεις και μπορω να κρινω πια ποιο κειμενο ειναι αυθεντικο και ποιο μαιμου...

επισης μπορω να κρινω αν ενας που αναφερεται ως μυστικος, ειναι και στην πραγματικοτητα..

αυτο τον καιρο διαβαζω το εργο ενος αλλου Χριστιανου μυστικου, του Γιοχαν του Ρουσμπρουκ...

αυτος ο ανθρωπος ηταν αρχικα κληρικος, μετα με μια μικρη ομαδα συγγενων και φιλων αποσυσρθηκε σε ενα δασος και εφτιαξαν μια μικρη μοναχικη κοινοτητα...

τα εργα του ειναι μοναδικα σε πνευματικοτητα και οταν τα διαβαζεις σου ερχεται μεγαλη συγκινηση...

θα μπορουσα να σου πω περιστατικα της ζωης του που αποδεικνυουν την αγιοτητα του αλλα δε χρειαζεται να μπλεξουμε σε τετοιες λεπτομερειες...

απλα σου ξαναλεω: εχε μου εμπιστοσυνη...

ξερω πια να ξεχωριζω, τις παγιδες εχω μαθει να τις αποφευγω σε τετοια ζητηματα απο πολυ νεαρος....



Καταγράφηκε
eggys
Μάλλον θα μείνω!
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 309





Αγνόηση
« Απάντηση #56 στις: Νοέμβριος: 11 / 2010 - 02:55:31 πμ »

eggys εχε μου εμπιστοσυνη, τις πηγες που χρησιμοποιω για τη μελετη μου τις τσεκαρω με φρονηση και διακριση...

δεν αγαπουσε ο Μπαιμε το Χριστο λιγοτερο απο σενα και απο μενα, ουτε ηταν καποιος απατεωνας, ενας φτωχος παπουτσης ηταν που ομως αξιωθηκε μεγαλων αποκαλυψεων απο το Αγιο Πνευμα...

και εγραψε θεολογικα συγγραμματα τετοιας πολυμαθειας και υψηλης πνευματικοτητας που ολοι οι θεολογοι διαχρονικα τα χανουν οταν τα διαβαζουν...

εχω διαβασει φιλε μου τα γραπτα πολλων απατεωνων που αναφερονται σε δηθεν αποκαλυψεις και μπορω να κρινω πια ποιο κειμενο ειναι αυθεντικο και ποιο μαιμου...

επισης μπορω να κρινω αν ενας που αναφερεται ως μυστικος, ειναι και στην πραγματικοτητα..

αυτο τον καιρο διαβαζω το εργο ενος αλλου Χριστιανου μυστικου, του Γιοχαν του Ρουσμπρουκ...

αυτος ο ανθρωπος ηταν αρχικα κληρικος, μετα με μια μικρη ομαδα συγγενων και φιλων αποσυσρθηκε σε ενα δασος και εφτιαξαν μια μικρη μοναχικη κοινοτητα...

τα εργα του ειναι μοναδικα σε πνευματικοτητα και οταν τα διαβαζεις σου ερχεται μεγαλη συγκινηση...

θα μπορουσα να σου πω περιστατικα της ζωης του που αποδεικνυουν την αγιοτητα του αλλα δε χρειαζεται να μπλεξουμε σε τετοιες λεπτομερειες...

απλα σου ξαναλεω: εχε μου εμπιστοσυνη...

ξερω πια να ξεχωριζω, τις μπαγιδες εχω μαθει να τις αποφευγω σε τετοια ζητηματα απο πολυ νεαρος....




Καταγράφηκε

έρχεται και τις δύναται σταθήναι.....
eggys
Μάλλον θα μείνω!
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 309





Αγνόηση
« Απάντηση #57 στις: Νοέμβριος: 11 / 2010 - 03:27:59 πμ »

μυστικος Χριστιανος ηταν ο Μπαιμε οχι Καμπαλιστης...


Jakob Böhme (probably April 24, 1575[1] – November 17, 1624) was a German Christian mystic and theologian.






Δεν μου απάντησες τι σημαινει μυστικός χριστιανός,
και ιδιαιτερα όπως μου υπογραμισες γερμανικος μυστικός χριστιανός
η
καλύτερα να βοηθήσουμε να μάθουν και οι φίλοι μας μυστικισμός της Ρηνανίας.
Τί είναι εντελει αυτος ο γερμανικός μυστικισμός
ως βαση του τι έχει και που αποσκοπει.....
Τι σχεση έχει με τη Λευκη αδελφότητα την πολυδιαφημισμένη απο τον τηλεβιβλιοπώλη



 Είχαμε λοιπόν ότι από την αρχαία αυτή εποχή την δημιουργία μιας μεγάλης  μυστικής ομάδας της ελίτ που καθοδήγησε τον υπόλοιπο κόσμο, την αμύητη ανθρωπότητα.  Από αυτή την που γοητεύουν και συναρπάζουν), εκείνο που έχει μεγάλη σημασία είναι ότι προέρχεται μεγάλη  ομάδα, (άσχετα από όλα αυτά τα ιστορικά- φανταστικά) γεγονότα που παρατεθήκαν  και σήμερα η μεγάλη μυστική ομάδα των ισχυρών ανθρώπων, μια  παγκόσμια ελίτ, όπως θέλουν να αυτοονομάζονται, που επιδιώκει να κυβερνάει τον κόσμο από το παρασκήνιο. Γύρω από αυτή την ομάδα, στο ρουν της ανθρώπινης ιστορίας, έχουν διαπλεχτεί πολλές άλλες μυστικές ομάδες, στοές, μυστικές αδελφότητες και οργανώσεις, μυστικές αιρέσεις και σύγχρονες λέσχες δύναμης. Γεγονός είναι πως η ιστορία αυτής της μεγάλης μυστικής ομάδας δεν είναι καθόλου πρόσφατη. Οι ρίζες της βρίσκονται στην αρχή της εκδίωξης του ανθρώπου από τον παράδεισο και ακολουθεί την «γραμμή του Όφεως», δηλαδή  την γραμμή που οδηγεί στην μεγαλύτερη αποστασία. Ιστορικά εμφανίζονται στην αρχαία Βαβυλώνα και Ρώμη, ενώ ήδη από τον τρίτο αιώνα μ. Χ.  εμφανίζονται  συγκεκριμένα σημάδια και ίχνη αυτής της ομάδας. Τον τέταρτο αιώνα, ή κεντρική μορφή για κάθε σπουδαστή των  μυστικών οργανώσεων και μυστικών ταγμάτων τού αποκρυφισμού, είναι ο μεγάλος Ιάμβλιχος, ο πρόδρομος, όπως αναφέρετε,  των Ροδόσταυρων. Από τον τρίτο μέχρι των ένατο αιώνα εμφανίζονται οι ακόλουθες μυστικές αιρέσεις και οργανώσεις: Μανιχαίοι, Διονυσιακοί, Τεχνουργοί, Νεστοριανοί, Εύτυχιανοί. Και μετέπειτα η μεγάλη αίρεση των Καθαρών, που θα παίξει σημαντικό ρόλο. Στην Ιταλία ξεχωρίζουν οι μάγιστρoι Κομακινοί μια μυστήρια αίρεση που συγκρούστηκε βίαια με το παπικό κατεστημένο. Κατά τον δέκατο αιώνα βρίσκουμε τούς Μανιχαίους και τους Ευχίτες και ακόμη τούς Παυλικιανούς και τους Βογομίλους. Ενδέκατος αιώνας: Οι Καθαροί και οι Παταρίνοι, οι οποίοι καταδικάσθηκαν από την Ρωμαϊκή Εκκλησία, προερχόμενοι και οι δύο από τούς Μανιχαίους, οι Παυλικιανοί, με την ίδια παράδοση, οι οποίοι επίσης καταδιώχθηκαν, οι Ιππότες της  Ρόδου, οι Σχολαστικοί Μυστικιστές.  Δωδέκατος αιώνας: Εμφανίζονται οι Αλβιγηνοί, οι οποίοι προήλθαν πιθανόν από τούς Μανιχαίους πού εγκαταστάθηκαν κοντά στον ποταμό Άλβιν, οι γνωστοί Ναΐτες Ιππότες, οι Καθαροί, πού εξαπλώθηκαν ευρέως στην Ιταλία, οι Ερμητιστές.  Δέκατος τρίτος αιώνας: Η Αδελφότητα των Winkelers, οι Αποστολικοί, οι Επαίτες και οι Ελεγκτές, οι «Αδελφοί και Αδελφές τού Ελευθέρου Πνεύματος», υπολείμματα Αλβιγηνών, που συντρίφτηκαν από την Καθολική Εκκλησία, οι Τροβαδούροι. Δέκατος τέταρτος αιώνας:  «Οι Φίλοι τού Θεού», γερμανικός μυστικισμός  με ηγέτη τον Νικόλαο Ιωάννη Τάουλερ από την Βασιλεία, ο Χριστιανός Ροζενκρόϋτς, ιδρυτής των Ροδόσταυρων,  «Οι Αδελφωμένοι», (Fraticelli). Δέκατος πέμπτος αιώνας: Εμφανίζονται οι Ροδόσταυροι και  γίνονται γνωστοί σε ευρύτερο κύκλο, «Το τάγμα τού Χριστού», πού προήλθε από τούς Ναΐτες, ο Κορνήλιος Αγρίππας σε συνάφεια με κάποια μυστική Εταιρία, ο Παράκελσος και όλο το μυστήριο περί αυτού, οι Φιλόσοφοι τού Πυρός, η Σταυροφορική Ευαγγελική Φρουρά, τα Μυστήρια των Διδασκάλων τού Ερμητισμού. Δέκατος έβδομος αιώνας: Οι Ροδόσταυροι, οι Ναΐτες, οι «Ασιάτες Αδελφοί», η Ακαδημία των Μυστικών τού Ιωάννη τού Βαπτιστή, οι Αναπαυτές τού Μιχαήλ ντε Μολινός και η ομάδα των Ισπανών μυστικιστών. Δέκατος όγδοος αιώνας: Οι Αδελφοί του Φωτός ή οι Ιππότες του Φωτός, οι Ροδόσταυροι, οι Ιππότες και Αδελφοί Μύστες του εξ Ασίας, Αγ. Ιωάννη του Ευαγγελιστή, οι Ασιάτες Αδελφοί, οι Μαρτινιστές, ή Θεοσοφική Εταιρία ιδρυθείσα στο Λονδίνο το 1767 από τον Βενέδικτο Τσαστάμερ, μυστικιστή Τέκτονα, οι Αναπαυτές,  τα διάφορα Τεκτονικά σώματα που εξελίχτηκαν στην σύγχρονη Μασονία.

« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος: 11 / 2010 - 12:17:09 μμ από eggys » Καταγράφηκε

έρχεται και τις δύναται σταθήναι.....
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ
Μάλλον θα μείνω!
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 357




Αγνόηση
« Απάντηση #58 στις: Νοέμβριος: 11 / 2010 - 17:07:31 μμ »

Παράθεση
«Οι Φίλοι τού Θεού», γερμανικός μυστικισμός  με ηγέτη τον Νικόλαο Ιωάννη Τάουλερ από την Βασιλεία


φιλε μου πολυ κακως, κακιστα, ανακατευτηκε το ονομα των Φιλων του Θεου και ο γερμανικος μυστικος Χριστιανισμος με σεκτες τυπου Ροδοσταυρων η Θεοσοφιστων και Τεκτονων...

στο κειμενο που ανεβασες...

πολυ κακως φιλε μου, μεγιστο ατοπημα...

διοτι και οι δυο ιδρυτες των Φιλων του Θεου ηταν μελη του Ταγματος των Δομινικανων...

που ειναι απο τα πιο αυστηρα χριστιανικα ταγματα της Δυσης...

μαλιστα ο ενας, ο Ταουλερ, ηταν ιεροκηρυκας...

και ο ετερος, ο Σουσο ηταν θεολογος και συγγραφεας μεγαλης παιδειας...

θες να δεις τι γραφει η Καθολικη Εγκυκλοπαιδεια για τους Φιλους του Θεου και ειδικα για την πρωτη ομαδα τους;

An association of pious persons, both ecclesiastical and lay, having for its object the cultivation of holiness; its name alludes no doubt to John 15:14-15.

δηλαδη: Μια συντροφια ευσεβων ανθρωπων, τοσο εκκλησιαστικων οσο και λαικων, που εθεταν σαν στοχο τους να καλλιεργησουν τη ζωη που οδηγει στην αγιοσυνη, το ονομα τους το πηραν χωρις αμφιβολια απο ενα εδαφιο του Ευαγγελιου του Ιωαννη, 15:14-15...

σου υπενθυμιζω πως και ο ετερος μυστικος που σου ανεφερα, ο Γιοχαν του Ρουσμπρουκ, ηταν κληρικος πριν αποσυρθει με καποιους φιλους του σε μοναχικη κοινοτητα μεσα στο δασος...

και να προσθεσω πως η συγχρονη δυτικη εκκλησια ανακαλυπτει τωρα τον πλουτο της θεολογιας του Ρουσμπρουκ, για παραδειγμα ο Johan Jozef Bonny, κορυφαιος Βελγος θεολογος με δικτατορικο διπλωμα και παραλληλα Επισκοπος της Ανβερπ, στη διδακτορικη του διατριβη υπερασπιστηκε τον πλουτο και την ποιοτητα της θεολογιας του Ρουσμπρουκ αλλα και αλλων μεσαιωνικων μυστικων...

οσο για τον Μπαιμε ηταν ενας απλος τσαγκαρης βιοπαλαιστης, τι δουλεια εχουν οι Τεκτονες και οι Ροδοσταυροι με τσαγκαρηδες;

κι ομως για μενα (και για αλλους) αυτος ο παμφτωχος τσαγκαρης που αγωνιζοταν να συντηρησει τα τεσσερα παιδια του ηταν ο κορυφαιος θεολογος ολων των εποχων, μεγαλυτερος του Πλατωνα αν μιλαμε για ελληνικη θεολογια και του ψ-Διονυσιου του Αρεοπαγιτη αν μιλαμε για χριστιανικη...

να πω και το πιο απιστευτο, αυτος ο ανθρωπος που τον γνωριζαν μονο οι λιγοι γειτονες του και οι φτωχοι πελατες του, επηρρεασε οχι μονο θεολογους με το εργο του...

αλλα και συγχρονους φιλοσοφους οπως ο Μπεργκσον, ο Σοπενχαουερ, ο Νιτσε και ο Χαιντεγκερ...


θα συνιστησω λοιπον φρονηση οταν μιλαμε για ανθρωπους τετοιου πνευματικου διαμετρηματος, πρωτα να μελετησουμε το εργο τους η εστω να παρουμε μια ιδεα και μετα να βγουμε να πυροβολουμε και να τους μοιραζουμε ταμπελες ροδοσταυρικες και θεοσοφικες (ποσο μαλλον οταν στην περιπτωση των μεσαιωνικων μυστικων δεν υπηρχε στην εποχη τους ουτε Ροδοσταυρισμος ουτε Θεοσοφια)...



« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος: 11 / 2010 - 17:14:12 μμ από ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ » Καταγράφηκε
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ
Μάλλον θα μείνω!
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 357




Αγνόηση
« Απάντηση #59 στις: Νοέμβριος: 11 / 2010 - 17:32:12 μμ »

θα σου πω και κατι αλλο eggys που δεν το εχω πει πουθενα και ποτε μεσα στο διαδικτυο...

εχω εκδοσει εδω και καποια χρονια μελετη πανω στον χριστιανικο μυστικισμο...

κατα συνεπεια μιλας με ειδικο επι του θεματος που μελεταει το συγκεκριμενο κομματι για πανω απο τριαντα χρονια...

γι'αυτο σου ειπα πριν εχε μου εμπιστοσυνη...

γιατι η γνωση μου δεν ειναι ουτε απο ιντερνετικα πασαλειματα, ουτε απο περιοδικα-φυλλαδες, αλλα απο αυστηρη μελετη...

εσυ γνωριζεις για παραδειγμα πως ο ψ-Διονυσιος Αρεοπαγιτης, ενας μεγιστος θεολογος και πατερας της Ορθοδοξου Εκκλησιας ηταν και μυστικος;

γνωριζεις οτι υπηρξε συγγραφεας ενος βιβλιου που σχετιζεται με το θεμα μας και που εχει επηρρεασει απεριοριστα τη θεολογια σε Ανατολη και Δυση;



γνωριζεις οτι ο Συμεων ο νεος Θεολογος που ανακηρυχθηκε και Αγιος απο την Εκκλησια μας ηταν μυστικος;

εδω σ'αυτη το εργο θα βρεις λεπτομερειες...

http://www.ebooks.gr/book/260997

θα σου συνιστησω ενα βιβλιο γενικης μελετης πανω σε ολα αυτα...

του κορυφαιου Ορθοδοξου Ρωσου θεολογου, Βλαντιμιρ Λοσκυ...

«Η μυστική θεολογία της Ανατολικής Εκκλησίας»





« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος: 11 / 2010 - 17:36:04 μμ από ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ » Καταγράφηκε
Σελίδες: 1 2 3 [4] 5 Πάνω Εκτύπωση 
Μεταπήδηση σε:  


Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Έγκυρη XHTML 1.0! Έγκυρα CSS!
SMF 1.1.6 Theme by Tamuril. © 2008.